Черный список. Почетные "ломастеры" огорода.

[Mark Schlange]

Лучше бы правду росказали как все было по настоящему а не чуж несли, а было дело так что заказчик закрыл квартиру с инструментом и не отдавал а потом всетаки с трудом открыл но ребят-строителей закрыл внутри и как с таким отношением работать дальше. А итог этого не заплатил никопья за зделаную роботу но хоть и не оконченную надо сначало научиться вести себя с людьми.
Да еще много чего можно писать но это надолго как робота переделывалась по сто раз за незнание заказчика в элиментарных вещах. Все всем нравилось и работает за "безцінь" только нармальные люди не занимаються писульками обосрать когото!

Уважаемая Виктория.
Оставьте свои эмоции для Владимира, который, как я теперь догадываюсь, не донес до вас и маленького ребенка изрядную часть своего т. наз. "заработка".

Если хотите не просто побрызгать слюной, а что-либо успешно аргументировать (чтобы вам тут хоть кто-то поверил), опирайтесь на какие-либо очевидные для читателей форума факты.
Я, например, показал фото результата вашей работы.
В частности, прокомментируйте, почему по вашему мнению в показанной на фото некачественной зашивке стен ГКЛ виноват "незнающий заказчик в элиментарных вещах", а не кривые руки т. наз. "строителей".

По поводу "не отдавал инструмент", "не заплатил никопья" и прочих опять же голословных утверждений.
Если это так, почему же тогда ваши "строители" сбежали от меня тихонько, а не я от них прячусь?
Где логика?

[МИХАИЛэлектро]

Уважаемая Виктория.Где логика?

а что это?
"Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления."
и еще куча разного,так что ув.Mark Schlange говорите с оппонентами на понятном языке)))

[Stas3d]

Тысяча извинений конечно.... девушка! а вы в школу ходили? и что у вас по русскому языку??????????

То же, что и у мужа по "труду"!

[NortonCommander]

То же, что и у мужа по "труду"!

жжошь сцука ггггггггггггг

[kapitan]

Тысяча извинений конечно.... девушка! а вы в школу ходили? и что у вас по русскому языку??????????

+ 100

У меня дочь в третьем классе пишет гораздо грамотнее

[Калерия]

Все ясно, Виктория (vitassya).
Вам нельзя рекламировать себя на форуме.
Позорная работа "мастеров" перекладывается на заказчика без исправлений.
Что бы вы не писали, фото говорят обратное - явный брак. Посчитайте теперь, скольких
клиентов потеряно.
Тут вопрос о порядочности. Брак должен быть переделан за счет мастеров.
Только так можно себя реабилитировать.
А если деньги ваш муж не донес домой, то где ее искать?
Я имею в виду порядочность...
Похоже, такое у вас не культивируется.

[Marko]

Отзыв о "строителях", предлагающих свои услуги на форуме от имени девушки с ником vitassya.
Вот ее темы:
1.
2.

Пользователь vitassya написала мне в ЛС - предложила услуги своего мужа Владимира, который среди прочего занимается монтажом ГК конструкций.

Хорошо, что меня угораздило только откосы на входной двери сделать с помощью такого горе-мастера. Сделали абы как, не в срок (типа потеряли телефон и вся работа затянулась на 4 дня). Результаты работы даже показывать стыдно , исправим все после ремонта коридора.
Кстати, кто пишет что искали подешевле - так нифига не дешего берут за работу.

[Scorpion4ik]

Хорошо, что меня угораздило только откосы на входной двери сделать с помощью такого горе-мастера. Сделали абы как, не в срок (типа потеряли телефон и вся работа затянулась на 4 дня). Результаты работы даже показывать стыдно , исправим все после ремонта коридора.
Кстати, кто пишет что искали подешевле - так нифига не дешего берут за работу.

те самые откосы? так те ребята собственно и не специализируются на таких работах....имеют отношению к ремонту машин, а никак не к отделке...и то сомневаюсь что хорошее....

[Vanila]

Добрый день!
Уже писала за Сергея $ и его ломастеров.
Сегодня пригласили нас соседи снизу "на ковёр", так как мы их по-тихоньку, но заливаем...Беда в том, что трубы в ванной спрятаны под гипсокартон и завтра нам будут делать большые дырки в новом кафеле, скорее несколько, так как новый сантехник естественно не знает как там всё устроено. Самое страшное, если прийдётся раскурачивать там целую стенку и гидробокс в том числе...

[WonderFucker]

Зiрка какие у вас аргументы/доказательства?
кроме показаний соседей, как я понимаю, у вас других доказательст нет? или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь!!!

Всем привет.

Я не чей-то клон, а один из участников этого строительства Nurda - Зiрка. Зовут меня Виктор, и Настя может подтвердить, что я - есть я (на фото в комуфляже).
Поэтому, Настя, здесь буду к тебе обращаться на Ты, как ты сама и предложила во время строительства.

Я зарегстрировался только я для того, что бы показать твою, Настя, личину, и поведать факты! Просто обидно стало за наговоры на нас. Понавесила на нас и то что к нам не относится - все в кучу свалила.
Nurda раньше хотел выложить эти опровержения на форуме, но ему не дали... а я не написал раньше, потому что не знал про такую твою подлость.

Уверен, что и мои доводы будут интересны форумчанам.


Основные тезисы, цифры и даты взял у Nurda.


"Cкрины" договора и приложений:













Итак, начали:

Срок окончания строительства:
- п.1.6. "Ориентировочный срок окончания строительства составляет 3 месяца". Еще раз!!!!!! - ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ !!!

Далее Факты.
Настя везде ссылается на ламинат-полы, на некачественную отделку под покраску (и т.д.).
Смотрим Приложение 1:
Отделка внутренних помещений:
"Стены: шпаклеванные швы и крепежные отверстия"
где отделка под покраску, а тем более линолеум на полах?

Нас "обличали" в воровстве стройматериалов... А вот последние снимки комнаты с частью ваты (РУЛОНОВ) для утепления перекрытия



, а вот то, что продавалось здесь на форуме http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post14059228. Можно ведь и позвонить форумчанину, который купил 6 пачек ваты, и спросить как ее вывозили. В доме остались гипсовая штукатурка (старт и финиш), гипсокартон и вата для перекрытия.

Или ты забыла, что твои таксы и дворняжка сделали с пенопластом и двумя пачками ваты??? Они их просто порвали на куски, а это 500 грн.
Тебе было смешно. Ты сказала, что мы сами должны следить за материалами, потому, что они пока еще ваши...
Вот такая твоя МОРАЛЬ!!! , но сохранность стройматериалов прописана в Договоре (см. п. 2.3.2. "Заказчик обязан обеспечить сохранность инструмента подрядчика и складированных на участке строительных материалов").


Немного хронологии.

На форуме ты обвиняла нас в безделии, обзывала неумеющими работать малолетками.
Ленивые мы строители или нет, не мне судить, но, 3 человека начали фундамент 18 июля, а 1 сентября дом имел вот такой вид

,
и начались внутренние работы. (кстати, посмотрите, где висит электросчетчик и где газовая труба)
.

Потом привезли панели (не предусмотренные договором), а это еще 3 недели дополнительных работ!!!!!!!. (это про сроки)



К панелям не привезли углы, от которых нужно начать монтаж



это + еще 1 неделя. В итоге панели стали крепить только 8-го сентября... и закончили 25 сентября, вместе с подшивкой свесов .

Далее следует...

[WonderFucker]

Облицовочные термопанели:

По устной (частично подтверждено в переписке) договоренности было решено, что, т.к. появляется наружне доп.утепление пенопластом (50 мм), то уменьшается толщина стены на 50 мм. (до 100 мм ваты), а стоимость этой ваты (12 грн/м2) тебе компенсируются. На эту сумму Nurda купил панели что бы закончить облицовку стен на входе.

Согласно договору с фирмой производителем панелей (ЧП "Термодом", находится пр. Правды, 29), ты должна была купить 75 кв. м. панелей, и 3,5 м2 плитки - для замены, в случае боя и для отделки откосов. А из "экономии" ты купила только 64 кв.м. этих панелей, а плитки не купила вообще...
В последний момент, ты отказалась от "лишних" 11 м.
И как результат твоей жадности - "голый" фронтон...




Немного о качестве монтажа этих панелей...
Есть "косяк" - четвертинка панели задрана на 1 см, но это уже клеилось из кусков, т.к. докупать панели ты не захотела...

После монтажа панелей, за эту работу ты тоже отказалась платить..., ссылаясь на "п. 2.2.3. В случае замены Заказчиком отделочных материалов, либо конструктивных элементов, предусмотренных в приложении, изменяется только стоимость самих материалов без изменения стоимости работ по их монтажу." Данный пункт изначально был специально прописан для монтажа более дорогих (чем в договоре) дверей и укладки чего-то эксклюзивного в тамбуре, а потом ты заявила, что эти работы "бесплатно" - в счет этого самого п. 2.2.3. Но стоимость штукатурки по ОСБ стоит 40 грн, а монтаж термопанелей стоит 100 грн/м2. !!! Строители поправят, если что не так... Или можно проконсультироваться: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=86458&page=25

Дале - на форуме выложено это фото:



, как брак в нашей работе...
А чего ты молчишь, что заделку швов и отделку откосов плиткой делали НЕ МЫ, а специалисты (Василий и Костя), рекомендованные поставщиком панелей, ЧП "Термодом".
Костя, сделал только два окна

а продолжать с тобой не стал...

Продолжение следует...

[WonderFucker]

Немного об электрике:

вот здесь http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post14278978
нас попрекают "косяками": и два однополюсных автомата на вводе, и два счетчика рядом, кухонная розетка рядом с газовой трубой, и скрутка медь с алюминием.... и еще кучу грехов, но давайте отделим "мух от котлет":
Согласно условиям договора (см. последнюю строку Приложение 1) - "Подключение внешних сетей (Газоснабжение, Электроснабжение, Водоснабжение, Канализация) производятся соответствующим организациями."

1. На фото

видно, что розетки были установлены еще ДО ПОЯВЛЕНИЯ ГАЗОВИКОВ... Следует задать ИМ вопрос: "Зачем они всунули газовую трубу возле розетки?", как и котел, который должен был висеть на стене рядом с окном.

2. Как счетчик, так и вводные автоматы устанавливали "твои" РЭСовцы.. (у Нурды даже фото есть как и куда они вешают счетчик).

Сначала было так:



мы уже начали 2-й этаж, а обещанных электриков так и не было:



Все, что мы сделали, это положили провода (которые висели от столба к дому) на крышу:



Потом (ч/з 1,5 месяца!!!) пришили электрики и провели от столба новый провод. Они повесили новый счетчик туда, где он должен висеть. Прошу еще заметить, что газовая труба проходит ПАРАЛЕЛЬНО ДОМУ НА РАССТОЯНИИ 1,5 м. !!! Зачем газовщики ее завернули к электросчетчику и поставили туда газовый счетчик - вопрос к газовикам, но никак не к нам!




3. Т.к. больше электрики не захотели приезжать , а картина с проводами выглядела так:



(газовая труба все так же далеко от дома)., то Nurda спрятал эти "сопли", под подшивку , и подключил новый дом К УЖЕ ПОДКЛЮЧЕННОМУ старому дому !
А ЧТО ДЕЛАТЬ??? Или ЕЩЕ 2 МЕСЯЦА ждать обещанных электриков?????

И еще: из-за газовой трубы на стене дома, опустился плафон над входной дверью...

Кстати: раньше от столба к дому висел алюминиевый провод, а от изоляторов в дом - медный. Так они на скрутке нормально и висели с 70-х годов (по словам хозяина дома). И именно к этому медному проводу РЭСовцы прикрутили новый провод.
Поэтому - твоя ложь тут не удалась.

[WonderFucker]

Утепление второго этажа:
Согласно - "п.1.3. Приложение 2 (Объемно-планировояные решения) есть неотъемлимой частью договора".
В самом приложении существует поэтажный план стен, и как видим - на втором этаже обозначена граница "мансардного помещения", а стены присутствуют только на фронтонах. Отсюда и меньшая цена (200$) за эти кв.м. (см. п. 3.2 Договора). ДОГОВОР ПОДПИСАН!!! Потом Настя решила утеплить 2-й этаж...

Вот присланная (в протоколе разногласий) Нурде ссылка на понятие "мансарда":
.
То, что ссылка на российский СНиП - это мелочи, переживем . Но, Настя никак не хочет понять, что в построенном доме нет мансарды, (желающие прочтут понятие Мансарда даже на Википедии), т.к. нет лини пересечения крыши и фасада и нет наклонных стен (красным выделено мной). Что это комната полноценного второго этажа...И его стоимость приравнивается к стоимости этажа
Но, "как об стену горох".
Теперь, в нарушение "п. 6.1. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны лишь при условии, что они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными на то представителями сторон. Приложения к настоящему договору составляют его неотъемлемую часть" у заказчицы пропало желание подписывать вот это допсоглашение об изменениях.

А допсоглашение указывает на изменения к условиям Договора...Из-за этого допсоглашения и начались "бодания" еще в октябре.

В эти "бодания" входят и подшивка свесов, и устройство водосточки. Эти работы договором не предусмотрены, но выполнены (за исключением тыльной стороны карниза), а вот платить за них почему-то у Насти нет желания...
Уверен, что любой строитель подтвердит, что эти работы (как и материалы), считаются дополнительными. Но как у Насти водится, работы выполнены - можно не платить.

Далее переходим к началу "сыр-бора".

В конце августа, Нурда с Настей договорились (частично устно, но кое что и письменно), о том, что мы дополнительно утепляем второй этаж пенопластом и обшиваем гипсом. Работы не окончены, но тому есть причина, и вот она, частично отраженная в т.н. "протоколе разногласий" под грифом "с чем не согласна:" черным цветом первый ответ Насти на часть перечня и стоимости допработ (в кусках таблиц), красным комментарии Нурды и синим - Настино окончательное "резюме".



Получается, что подписав договор!, ты договариваешься дополнительно утеплить 2-й этаж по 20 $ за м2 площади помещения. Потом "С БАРСКОГО ПЛЕЧА" даешь только по 7$. И в результате - "нихрена ты не получишь"...
Но материалы закуплены, частично смонтирован и т.д.

Если все так плохо и "не согласная я", то почему 2 месяца молчала? Ведь пенопласт был завезен еще 28 августа!!!
Простите, но не заметить 7 кубов этого добра в таком помещении просто невозможно...

После такого как стала понятна цена её "слова", Нурда решил прекратить работы до полного понимания: а где же, и главное когда наши деньги??? Вот после этого все и завертелось...

Как следствие, в теме у Nurda про каркасное строительство появились ее "комментарии"...Тем не менее, они попробовали уладить этот вопрос мирно, и даже оба удалили свои сообщения, НО... не уладили.

Каждая из сторон осталась при своем мнении...

Продолжение следует...

[WonderFucker]

Отступление про мораль:

Можно, конечно, воздержаться от оценки твоей порядочности и выставленных тобой фото шпаклевки, но Нурда ведь тебя предупреждал, что нельзя шпаклевать стены при дождях и без тепла в доме, но тебе было наплевать, а отопление подключили только 4-го ноября.

Настя, тебе должно быть стыдно за ложь про побег через окна и все такое. Хотя понятие стыд - это не про тебя...
Как можно "сбежать" отсюда???

По своей жадности, ты выпхнула домик на самую дорогу...
Ой, еще об этом пожалеешь!!!

Мы не "сбежали", как ты пишешь (Nurda предупредил тебя устно и письменно, об остановке работ), а спокойно собрались и вывезли инструмент в присутствии твоего деда и матери.
Нурда отдал твоей матери все ключи, объяснил ей про мастер-ключ, и даже стравил воздух из системы отопления.

Отделочник швов (Василий) даже жил у тебя 2 недели, пока работал, а потом почему-то бросил работу и уехал...Наверное ты и с ним не рассчиталась??? Его телефон есть у Нурды.

Отделочник откосов Костя, сделал только 2 окна, получил за них деньги, но продолжать не стал...Скажи - почему??? Да потому, что не захотел больше общаться с тобой...о чем и рассказал Василию.

Сантехник Михаил сделал только часть работы (разводку отопления), а дальше отказался с тобой работать. Его телефон тоже есть у Нурды


Ты нас "кормила завтраками" про деньги: то купила товар в магазин, то наехали проверяющие, то нет торговли, и т.д.

Может ты и хотела заплатить, и для этого даже создала свю тему про закрытие магазина и распродажу товара...http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=241572, (даты событий совпадают) а уже потом "передумала", уцепившись за утепление "мансарды"...

Мы полтора месяца ждали обещанных тобой электриков, потом еще месяц обещанных газовщиков, ЧЕТЫРЕ месяца обещанные тобой двери для дома (которые ты так и не привезла)
Отопление в доме было смонтировано еще 15 октября, а из-за твоей лени, подключили только 4-го ноября. И то, скажи спасибо Нурде, потому, что твой сантехник даже не подсоединил вводную трубу к дому... Дебил! Зато рассказал, что гипс шпаклевать нужно фугенфюллером...

И вообще: у тебя почему-то все рабочие были плохими???


Тем не менее - мы, ТРИ ЧЕЛОВЕКА, построил этот дом...пусть и с недоделками...

И даже закончил-бы его, ведь Nurda нам заплатил за работу, и он готов был ждать от тебя деньги... НО !!!!!!! ты отказалась от данного ему при нас слова, и это стало камнем преткновения. "Единожды солгавший - веры не имёт"!

В заключение главы:

вот так, Настя, выставляя на форуме свои фото,



пытается давить на жалость и сформировать "общественное мнение"...

Только ты не учла, что Нурда вел ежедневный фотоотчет и дневник стройки, где записаны все работы (и простОи) по дням.
В реальности этот угол выглядит так...



Могла бы хоть глянуть "а шо там сегодня на дворе". Но тебя накрыла злоба, и тебе было плевать на стройку - деньги ведь не твои.

Продолжение следует...

[Оушен]

Елена Николаевна -1 (минус 1)
http://forum.gorod.dp.ua/showthread....14391&page=105

Итак, по прошествии года пишу отчет по окнам от Елены Николаевны.
Начало. Поскольку окна на мою квартиру подвозились из 3-х разных мест (очевидно так дешевле диллеру) то первый день установки был очень коротким. Что-то не подвезли.
Во второй день установили все, правда я , глядя на китайский уровень установщиков, сравнил его с моим фирменным (расхождение было весьма значительное). На всякий случай притащил еще 1 свой китайский (оба моих совпали точно) попросил пользоваться моим.
Мораль - если доверяете Елене Николаевне - имейте свой уровень.

При монтаже пена лилась так обильно, что мы с женой потом от дорогущих подоконников ее отскр****и.. Потому что пленка защитная в местах подхода пены почему-то отошла.. Ну мы не ленивые - че нам.

Окно начало течь через 2 недели. Пришел мастер - сказал что у нас не правильный козырек над окном и все что он может сделать - это задуть еще пеной-силиконом. Задул. Не помогло. Чашечка наша там и сейчас дежурит. Летом соберусь - сделаю перемонтаж.

Меня расстраивало , что у жены не хватает сил одной рукой поворачивать ручку окон. Но и мне было сложно это делать. В результате одна ручка треснула..

Настала зима. И посвистели все. (АБСОЛЮТНО ВСЕ ) окна в квартире. У меня деревянные плотнее закрывались.

2 окна одновременно открывались при горизонтальной ручке в обоих плоскостях.. Это был уже перебор и я обратился к Елене Николаевне онлайн
Было сказано - вот телефоны - звоните. Я позвонил. Меня заверили что все на гарантии и будет исправлено.
Подождав 2 месяца , когда исправится и дождавшись конца гарантии я обратился к настоящим профессионалам. Ник Igorokna - пост выше.

Мужики приехали на след день и были очень удивлены - как такое вообще можно сотворить. В смысле нормально что надо регулировать зиму-лето. Но не нормально когда уплотнитель вообще по раме не попадает. Работали не только подкрутками, но и сверлили, переставляли, перевешивали.

Итак - я узнал что оказывается слабых сил жены достаточно для того чтоб открыть балконную дверь. И оказывается функция микрощель - она такая есть...

Так что совет - заказывайте окна у Елены Николаевны и сразу завите народ переделывать за ее мастерами.

ЗЫ - построил себе квартиру - это ПЕРВЫЙ мой отрицательный отзыв

[Елена Николаевна]

Елена Николаевна -1 (минус 1)
http://forum.gorod.dp.ua/showthread....14391&page=105

Итак, по прошествии года пишу отчет по окнам от Елены Николаевны.
Начало. Поскольку окна на мою квартиру подвозились из 3-х разных мест (очевидно так дешевле диллеру) то первый день установки был очень коротким. Что-то не подвезли.
Во второй день установили все, правда я , глядя на китайский уровень установщиков, сравнил его с моим фирменным (расхождение было весьма значительное). На всякий случай притащил еще 1 свой китайский (оба моих совпали точно) попросил пользоваться моим.
Мораль - если доверяете Елене Николаевне - имейте свой уровень.

При монтаже пена лилась так обильно, что мы с женой потом от дорогущих подоконников ее отскр****и.. Потому что пленка защитная в местах подхода пены почему-то отошла.. Ну мы не ленивые - че нам.

Окно начало течь через 2 недели. Пришел мастер - сказал что у нас не правильный козырек над окном и все что он может сделать - это задуть еще пеной-силиконом. Задул. Не помогло. Чашечка наша там и сейчас дежурит. Летом соберусь - сделаю перемонтаж.

Меня расстраивало , что у жены не хватает сил одной рукой поворачивать ручку окон. Но и мне было сложно это делать. В результате одна ручка треснула..

Настала зима. И посвистели все. (АБСОЛЮТНО ВСЕ ) окна в квартире. У меня деревянные плотнее закрывались.

2 окна одновременно открывались при горизонтальной ручке в обоих плоскостях.. Это был уже перебор и я обратился к Елене Николаевне онлайн
Было сказано - вот телефоны - звоните. Я позвонил. Меня заверили что все на гарантии и будет исправлено.
Подождав 2 месяца , когда исправится и дождавшись конца гарантии я обратился к настоящим профессионалам. Ник Igorokna - пост выше.

Мужики приехали на след день и были очень удивлены - как такое вообще можно сотворить. В смысле нормально что надо регулировать зиму-лето. Но не нормально когда уплотнитель вообще по раме не попадает. Работали не только подкрутками, но и сверлили, переставляли, перевешивали.

Итак - я узнал что оказывается слабых сил жены достаточно для того чтоб открыть балконную дверь. И оказывается функция микрощель - она такая есть...

Так что совет - заказывайте окна у Елены Николаевны и сразу завите народ переделывать за ее мастерами.

ЗЫ - построил себе квартиру - это ПЕРВЫЙ мой отрицательный отзыв

Очень спорный вопрос!
Человек безоветственно подошел к Гарании,принебрег рекомендациями и назначил виноватых исходя из умозаключений "самоучек"

[L@ura]

Елена Николаевна , а где та грань, которая отделяет "самоучек" от профессионалов? это должно иметь какое-то документальное подтверждение или достаточно громкого заявления "я -профессионал, а ОН/ОНА - самоучка-недотёпа"? как определить ху из ху?

[Елена Николаевна]

Елена Николаевна , а где та грань, которая отделяет "самоучек" от профессионалов? это должно иметь какое-то документальное подтверждение или достаточно громкого заявления "я -профессионал, а ОН/ОНА - самоучка-недотёпа"? как определить ху из ху?

Я так понимаю,что "профессионал"— человек, сделавший определённое занятие своей профессией; ставший какой-то области деятельности мастером, специалистом высокого класса,подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности подтвержденное документами.

А самоучка- человек, самостоятельно получивший образование вне стен какого-либо учебного заведения, без помощи обучающего и это знание зачастую ограничено и поверхностно. Он стремится найти профессиональное применение своим знаниям, а иногда и общественное и научное признание.
Хотя среди "самоучек"-есть талланты!

[L@ura]

Я так понимаю,что "профессионал"— человек, сделавший определённое занятие своей профессией; ставший какой-то области деятельности мастером, специалистом высокого класса,подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности подтвержденное документами.

А самоучка- человек, самостоятельно получивший образование вне стен какого-либо учебного заведения, без помощи обучающего и это знание зачастую ограничено и поверхностно. Он стремится найти профессиональное применение своим знаниям, а иногда и общественное и научное признание.
Хотя среди "самоучек"-есть талланты!

красиво сказано.
какими документами это должно быть подтверждено?

[sceptic]

Елена Николаевна -1 Тема: МЕТАЛЛОПЛАСТИКОВЫЕ ОКНА.Консультации.Вопросы и Ответы.

Прошло больше года...
Устанавливал 3 окна в октябре-ноябре 2010.
Не буду касаться организационно-рабочих моментов. Как привозили, как ставили. Это не самое главное, главное результат. А результат скверный.
Одно окно получилось хорошо, второе нормально, третье не получилось вовсе. Как я понимаю, что получилось само собой - то получилось, что не получилось - то не получилось.
Дует из всех щелей. Аж свистит. Правда заметно это при сильном похолодании, как теперь. Но и вскоре после установки были погодные катаклизмы, которые позволили выявить брак.
Я писал в личку Елене Николаевне, звонил. Насколько раз приходили её работники, что-то подделывали, докручивали, подмазывали. Но, дует... Снова писал, звонил. Выслушивал обещания, наступила весна, дуть перестало и я оставил Елену Николаевну в покое. Но вот снова зима, снова мороз и ветер на улице и у меня в квартире...

Утверждаю, что Елена Николаевна и её сотрудники бракоделы. Ищите мастеров! Эти проверены - не мастера!